Проблема

Я пенсионер, не работаю уже 2 года.

В январе был заключен договор оказания услуги, где исполнитель (это - я) обязуется в срок с 10.01.2017 года по 13.01.2017 года оказать заказчику услуги (изменение структуры программы). За выполненные и принятые услуги заказчик выплачивает исполнителю вознаграждение в размере 3448 руб., включая налоги.

Далее из организации в ПФР поступает информация об отчислениях, в ПФР у меня включается признак - с января работающий пенсионер, и соответственно отменяется индексация, при этом в феврале и марте я получаю индексированную пенсию, а в апреле без индексации, поскольку информация за январь пришла только что.

У меня вопрос: можно ли на основании такого договора считать меня работающим пенсионером?

Вы читали тему моего вопроса?

а также сам вопрос?

работающим пенсионером?

Вы на все вопросы так отвечаете? Вы сами дискредитируете свой сайт

жалею что потратил время на Вас

Будьте добры не грубить, я вам объяснила, что да, т.к. отчеты, страховые взносы в РФР подаются те же самые.

Если вам нужен более подробный ответ, это ваше право, но грубить не надо. Более подробный ответ вам дадут наши эксперты. Я давала вам не решение, а только комментарий на вашу тему.

возмездного оказания услуг

КОМУ МНЕ ВЕРИТЬ?

я Вам не грублю, но Вы сами отвечаете не внятно

которые мне в этом несведущему ни о чем не говорят.

Я потому и обратился к Вам за консультацией.

Вот ответ другого юриста: Если это не трудовой договор, а договор ГПХ - возмездного оказания услуг , то нельзя вас считать работающим пенсионером.

КОМУ МНЕ ВЕРИТЬ?

а почему Вы ничего не отвечаете?

Тот другой юрист - прав или нет?

За вас уплачивают налоги, страховые взносы, сдают отчеты, как за работающего, как вы думаете, что это в результате означает, это означает, что вы работающий пенсионер.

- Я работаю по договору подряда, я буду считаться работающим пенсионером для индексации?

Для определения статуса «работающий пенсионер» учитывается работа не только по трудовым договорам, но и договорам подряда и оказания услуг. Также и осуществление предпринимательской деятельности считается работой. Если пенсионер относится к категории самозанятого населения, то есть состоит на учете в ПФР как индивидуальный предприниматель, нотариус, адвокат и т. п., такой пенсионер будет считаться работающим, если он состоял на учете в ПФР по состоянию на 31 декабря 2015 года.

И давайте так, я вам дала только комментарий, консультировать вас будут другие эксперты.

а почему Вы прямо не отвечаете на вопросы: или Вы их не читаете,

или нет ответа?

В предыдущем посте я у Вас спросил:

Вот ответ другого юриста: Если это не трудовой договор, а договор ГПХ - возмездного оказания услуг , то нельзя вас считать работающим пенсионером.

Тот, другой юрист - прав или нет?

Знаете, что я точно поняла, что мне вообще не надо было давать никаких комментариев в вашей проблеме, чтобы в ответ не получать грубости.

А что касается другого эксперта, то я не собираюсь давать оценку консультациям других экспертов.

Извините, что я Вас растроил.

Я тоже понял, что не туда обратился.

Можно было сразу понять что ответа не будет.

В следующий раз сначала прочту о проекте,

а потом попробую воспользоваться предложенной услугой.

Я вам объясню еще раз, видимо, вы что-то не понимаете:

Во-первых, я не давала вам консультацию, я дала комментарий. Консультацию дадут другие эксперты. Я вам это и написала, мне не надо было задавать вопросы после этого, и тем более настойчиво требовать на них ответ, тем более, чтобы оценили консультацию другого эксперта.

Во-вторых, оценивать других экспертов это некорректно.

В-третьих, не стоит грубить и хамить, там, где вы хотите получить помощь.

В-четвертых, либо вы дождетесь консультацию эксперта, который даст именно решение по вашей проблеме, либо ваше право обратиться на другой сайт. Решения эксперты не всегда дают сразу, это может занять от нескольких дней, до нескольких недель.

Светлана, если позволите, я скопирую ваш ответ, т.к. вы дали его под моим комментарием, а поэтому, его получила, я, а не консультируемый.

Я скопирую, напишу, чтобы он его увидел, и напишу, что он читал ваш комментарий.

Вы мне предлагаете извиниться? За что?

Если честно, я уже устал объяснять Вам что у меня не договор подряда,

а договор возмездного оказания услуги с физическим лицом,

где есть ЗАКАЗЧИК и ИСПОЛНИТЕЛЬ (не подрядчик).

СПЕЦИАЛИСТЫ считают, что очень часто стороны (и некоторые консультанты -

прим. мое) путают договор подряда с договором возмездного оказания услуг.

Никто из Вас правильно не назвал договор, о котором идет речь, поэтому

у меня складывается впечатление, что Вы говорите о чем-то другом, поэтому

меня и не устраивает Ваш ответ. Очень жалею, что связался с Вами, более

того, черт с ними с этими 800 рублями, переживу, не помру с голоду.

Если Вы считаете, что я Вас оскорбляю или грублю - можете не отвечать,

потому что и я не очень уверен что Вы ответите.

В любом случае Вы имеете полное право поступить так как поступите.

Наш эксперт Светлана Кошкарова по пенсионному обеспечению вам дал свой ответ:

Работа по договору подряда дает основание считать Вас работающим, что подтверждается уплачиваемыми страховыми взносами. Что же касается повышения пенсий с 1 апреля, то оно ежегодно производится получателям государственной пенсии, а не страховой, увеличение которой было с 1 февраля. Право на государственную пенсию имеют граждане, не имеющие стажа работы или его недостаточно для страховой пенсии, инвалиды с детства и некоторые другие категории пенсионеров. Эти пенсии значительно меньше страховых, как и размер повышения с апреля. А перед специалистом, который Вас консультировал, причем правильно, Вы должны извиниться, тем более, что эти консультации Вы получаете бесплатно, также как и те кто Вам их дает.

Работа на пенсии – это гарантия стабильного заработка, ведь пенсии россиян не такие уж великие, чтобы отказываться от дополнительного дохода. Между тем отличный специалист, пусть и возрастной, может принести пользу компании, хоть и менее конкурентоспособен по сравнению с молодёжью : он не будет претендовать на высокий оклад, уже опытен и не притязателен. Приём на работу пенсионера вызван, прежде всего, дефицитом квалифицированных кадров, однако при оформлении такого работника у кадровиков возникает немало вопросов .

Зачем нанимать пенсионера

Согласно статистике отношение к трудоустройству пенсионеров за последнюю пятилетку почти не изменилось:

Полезная статистика

• 35% российских фирм отказываются от услуг возрастных работников (работодатели набирают молодёжные коллективы из креативных, коммуникабельных и активных молодых людей);
• 39% трудоустраивают пенсионеров в некоторых случаях (реже на высокие должности, требующие богатого опыта, сосредоточенности и максимальной отдачи, чаще – на малооплачиваемые должности уборщицы, охранника, водителя);
• 26% фирм нанимают пенсионеров с удовольствием.

Большой плюс возрастного сотрудника в том, что он сделает всё, как надо, хоть и потратит больше времени на работу (ведь его много), в отличие от молодого работника (пусть и спустя рукава, но сделано). Да и советская трудовая прививка говорит о дисциплинированности и хорошем образовании.

Но это всего лишь обобщение, сотрудник сотруднику – рознь : летел человек по жизни, к старости он не изменится, и ничего хорошего от такого работника не жди.

Загляните в трудовую книжку, если подходящий кадр – оформляйте договор.

Трудовой договор с пенсионером

Россия – государство социальное, где права граждан защищены одинаково, не зависимо от того, пенсионер ты или нет. Это касается и трудового законодательства: по 64 статье ТК нельзя отказывать в трудоустройстве человеку по возрастным мотивам . Ведь пенсия – это денежная помощь человеку, который, по мнению законодателей уже не в полной мере трудоспособен (по возрасту, по инвалидности или по выслуге).

И уволить пенсионера нельзя по тому же мотиву, только по согласию или по общим основаниям.

По 37 статье Конституции труд в России свободен, а это означает, что действует свобода договора – согласен директор принять пенсионера по личному заявлению – пожалуйста. Но на этом этапе возникает вопрос – какой вид договора заключать – постоянный или срочный.

Приём на работу пенсионера по срочному трудовому договору

Ещё в 2007 году Конституционный суд постановил, что заключение срочного договора по возрастному основанию недопустимо , потому что оно ограничивает трудовые права пенсионера, носит дискриминационный характер и нарушает все принципы равенства.

Позиция КС закреплена на сегодня в 59 статье Трудового кодекса: если нет на то оснований, предусмотренных статьёй (сезонная, временная работа и т.п.), то трудоустройство пенсионера по срочному договору допустимо только с согласия самого претендента.

Поэтому, заключается постоянный трудовой договор. А если без согласия всё же заключён срочный, в любой надзорной инстанции он будет переквалифицирован в постоянный.

внимание!

Нюанс: соглашение о срочности договора может быть подписано только в том случае, если претендентом достигнут пенсионный возраст (мужчины 60 или женщины 55 лет). Если пенсия досрочная (военная, по выслуге), срочный договор нельзя заключать без оснований .

А основания срочного договора такие (ст.59 ТК) :

• временное замещение основного сотрудника;
• временная работа (до 2 мес.);
• сезонные работы;
• работа за границей;
• работа, не связанная с основной деятельностью фирмы (пусконаладка, ремонт);
• конкретная работа (заканчивается в момент подписания акта выполненных работ).

внимание!

Важно: срочный договор заключается либо по соглашению, либо по основаниям, перечисленным выше, и никак иначе.

Испытательный срок для пенсионера

Никаких ограничений в отношении пенсионеров при установлении
испытательного срока Трудовым кодексом не установлено . А это значит, что действуют общие правила (ст.70 ТК):

• испытание назначается только по согласию;
• условие об испытании обязательно закрепляется в трудовом договоре;
• срок испытания – максимум 3 месяца (до полугода можно испытывать директора, его зама, главбуха и его зама, директора филиала или представительства);
• при срочном договоре максимальный срок – две недели (если срок договора до 2 месяцев, то испытание вообще не устанавливается).

Дополнительный отпуск пенсионеру

Статья 128 ТК установила, что работающий пенсионер может взять административный (неоплачиваемый) отпуск – 14 дней в году. Для этого нужно написать заявление об отпуске и директор не имеет права его не отпустить.

Кстати, если пенсионер не по возрасту, а по инвалидности, то административный может длиться аж 60 дней в году.

Такой отпуск можно использовать в любое время, можно присоединить его к основному или поделить на части.

Неполное рабочее время

Здесь ограничений в отношении пенсионеров тоже нет, всё по правилам статьи 93 ТК :

• можно установить режим неполного времени (рабочего дня или недели) по соглашению директора и сотрудника;
• директор обязан установить такой режим, если сотрудник ухаживает за больным членом семьи или по заключению врача он не может работать целый день.

Дополнительные гарантии и льготы пенсионерам

Никаких обязательных льгот ТК в отношении пенсионеров не предусматривает, но всё же есть рекомендации МОТ, которые работодатели исполнять не обязаны, но имеют право закрепить их в колдоговоре:

• изменение формы организации труда, если она чрезмерно напрягает возрастного сотрудника;
• ограничение сверхурочных работ;
• модернизация рабочего места в целях сохранения здоровья и предупреждения несчастных случаев;
• организация контроля за здоровьем (диспансеризация).

Приём на работу пенсионера без трудовой книжки

внимание!

Важно : даже с пенсионерами нельзя заключать гражданско-правовые договоры, при заключении которых отношения не оформляются, как положено по ТК!

Если намечен приём на работу пенсионера, чтобы выполнять конкретную функцию, за которую он будет получать зарплату – возникают трудовые отношения и оформляться они должны строго в соответствии с нормами закона .

А по правилам 65 статьи Трудового кодекса книжка ведётся на всех работников. Исключение – это совместительство. Нет у сотрудника книжки – вы обязаны её завести.

При трудоустройстве работник предоставляет документы, подтверждающие:

• Личность наемного работника (паспорт).
• Принадлежность к категории пенсионеров (удостоверение).
• Квалификацию (диплом, свидетельства и прочие).
• Регистрацию в ПФР (СНИЛС).
• Постановку на налоговый учет (свидетельство ИНН при наличии).
• Стаж работы (трудовая книжка).
• Полученный в течение предшествующих 2 лет от работодателей доход (справка).

При найме на отдельные должности необходимо предоставить справку, подтверждающую состояние здоровья. Медосмотры обязательны для работ, связанных с пищевой промышленностью, торговлей продуктами, общепитом, медициной, вредными условиями труда. Отсутствие справки лишает пенсионера право на трудоустройство на должность. Пример о применении справки о доходах Пенсионер К. уволился с места работы в связи с выходом на пенсию.

Как принять на работу сотрудника пенсионного возраста?

В перечень входят следующие особенности:

• человек осуществляет сезонную работу;
• гражданин замещает основного сотрудника;
• трудовая деятельность будет осуществляться за границей;
• гражданин нанимается на временную работу, продолжительность которой не превышает 2 месяца;
• пенсионера наняли для выполнения действий, которые не связаны с основной деятельностью фирмы;
• работник был нанят для осуществления конкретной работы (сотрудничество с человеком прекращается в момент подписания акта выполненных работ).

Если ни одного из них в сложившейся ситуации нет, трудоустройство гражданина, находящегося на заслуженном отдыхе, по срочному договору может быть осуществлено только с согласия лица, желающего получить работу. В классической ситуации с пенсионером составляется постоянный трудовой договор.

Трудоустройство пенсионера: оформление, преимущества, недостатки

Порядок приема Найм к физическому лицу далеко не редкость. Например, человек устраивается домработницей, няней, садовником. При этом труд работника не становится способом получения прибыли для нанимателя.
По ст.309 ТК наниматель, не являющийся ИП, не вправе завести новую трудовую книжку или внести запись в уже имеющуюся. То есть с работником заключается договор найма на работу без трудовой книжки. Договор с физлицом может иметь бессрочный характер или определенный срок действия.
Условия соглашения носят индивидуальный характер. Но в то же время таковые не должны противоречить действующему трудовому законодательству в вопросах длительности рабочего времени, ежегодных отпусков и т.д. По ст.303 ТК наниматель-физлицо обязан известить органы местного самоуправления о приеме сотрудников и их увольнении.

Menu

Имеет ли право пенсионер получить отпуск без содержания до истечения полугода после приема на работу? Обязанность предоставления пенсионеру отпуска в любое время по его запросу не установлено законодательством. Планирование отпусков определяется режимом работы предприятия. Период отпуска устанавливается по договоренности сторон.

Внимание

При согласии работодателя отпуск может быть предоставлен. Вопрос №5. Можно ли уволить пенсионера на этапе испытательного срока? Можно. Порядок прохождения испытания при трудоустройстве пенсионера не отличается от условий договоров других категорий лиц.

Оцените качество статьи.

Порядок приема на работу пенсионеров

Инфо

Для них установлены ограничения в пределах 65 лет (ст.332 ТК РФ). Отказ в приеме или увольнении сотрудника пенсионного возраста является прямым нарушением действующего законодательства (ст.3 ТК РФ). Режим работы зависит от условий труда. Поэтому рабочая неделя может составлять, как обычно, сорок часов, а может быть и сокращенной.

Для пенсионеров, имеющих инвалидность I или II группы, она не должна превышать тридцати пяти часов. Вредные, связанные с опасностью для жизни или здоровья условия труда сокращают рабочую неделю до тридцати шести часов (ст.92 ТК РФ). Продолжительность работы обязательно прописывается в условиях трудового соглашения.

Для пенсионеров, как и для других работников, может быть установлен испытательный срок продолжительностью не более трех месяцев (ст.70 ТК РФ). Прием на руководящую должность предполагает более длительный - до шести месяцев - испытательный срок.

Работа без оформления для пенсионеров: положительные и отрицательные стороны

Вам понадобится

• — трудовая книжка;
• — архивные записи;
• — другие документы, подтверждающие стаж.

Инструкция 1 Производите определение трудового стажа, опираясь на указания постановления Правительства РФ №516 за 29.12.06. Согласно закону, основным документом, по которому определяют стаж работы на каждом предприятии отдельно и общий трудовой стаж, является трудовая книжка. 2 От каждой даты увольнения с каждого предприятия отнимите дату приема, сложите все полученные результаты. Один год работы будет равен 12 месяцам, 1 месяц – 30 дням. 3 При отсутствии основного документа, по которому без особых усилий можно подтвердить и определить весь имеющийся стаж, вы имеете право оформить дубликат трудовой книжки по заявлению соискателя и внести в него весь стаж.

Работа по договору без трудовой книжки: плюсы и минусы

Несмотря на то, что понятие «непрерывный трудовой стаж» и утратило свою актуальность, при заключении трудового договора работодатель может обусловить предоставление работникам определенных льгот продолжительностью непрерывной работы у него. Кроме того, большое число увольнений без уважительной причины говорит о непостоянстве человека, что может стать косвенной причиной отказа в приеме на работу. Полезный совет В отдельных частных случаях и возникающих спорных вопросах, касающихся непрерывности трудового стажа, обратитесь за консультацией к юристу.

Источники:

• как прерывается стаж работы

Карьера

На практике может возникнуть ситуация, когда по каким-либо причинам пенсионер не может предоставить документ. В этой ситуации работодатель, желающий зафиксировать факт взаимодействия с гражданином официально, может заключить трудовой договор без трудовой книжки. Соглашение будет выступать доказательством осуществления рабочей деятельности и наличия стажа.

Однако отсутствие записи в трудовой книжке пенсионера является нарушением. Потребность в фиксации в документе факт начала осуществления трудовой деятельности закреплена в статье 66 ТК РФ. Дополнительная информация Работать без внесения записи можно только в том случае, если гражданин осуществляет деятельность по совместительству или заключил договор ГПХ.

Информация не фиксируется и в том случае, если сотрудничество осуществляется с частным лицом.
Трудовым законодательством РФ предусмотрено, что к обязательным документам при оформлении на работу относится трудовая книжка. Официально трудоустроиться без нее невозможно. Именно запись в трудовой удостоверяет, что имеет место факт приема на работу и определенный временной период работы. При наличии заполненной трудовой книжки в будущем можно подтвердить наличие определенного трудового стажа. Также запись в книжке становится веским аргументом в случае споров касательно выплаты зарплаты и получения гарантий. Работа по договору без трудовой книжки это как деятельность по устной договоренности, то есть такое трудоустройство ведет к полному отсутствию контроля над трудовыми отношениями. Работодатель вправе в любой момент времени уволить работнику, выплатить зарплату меньше обещанной и не обязан предоставлять гарантии.

Оформляем на работу пенсионера по договору подряда

Оформление по договору подряда - какие подводные камни могут подстерегать Несмотря на значительное число плюсов данного способа выполнения деятельности, договор подряда имеет и некоторые минусы. При этом для заказчика они минимальны и заключаются лишь в отсутствии возможности вмешиваться в процесс работы. Что касается подрядчика, соглашаясь на работу по договору подряда, он добровольно лишает себя ряда социальных благ, предусмотренных трудовым договором:

• оплачиваемого отпуска и листка нетрудоспособности, в том числе отпуска по беременности и родам;
• выходных;
• премий;
• социального страхования.

Кроме того, у подрядчика нет страхования результата его работы, поэтому она может быть испорчена до ее приема заказчиком (например, по халатности субподрядчиков), в результате чего есть риск неоплаты труда.

Входит ли договор подряда в трудовой стаж Согласно ч. 1 ст. 11 закона «О страховых пенсиях» от 28. 12. 2013 № 400-ФЗ страховой стаж (именно так стал именоваться трудовой стаж после пенсионной реформы 2002 года) формируется за счет выполнения физическим лицом любых видов работ при условии уплаты страховых взносов в ПФР. Согласно ч. 1 ст. 4 закона 400-ФЗ каждое застрахованное лицо вправе претендовать на страховую пенсию после достижения определенного возраста. Таким образом, период работы по договору подряда входит в общий трудовой стаж и учитывается при расчете размера пенсионной выплаты, если за подрядчика уплачиваются страховые взносы.

Увольнение по договору подряда Термин «увольнение» применяется для трудовых отношений, поэтому не совсем корректно его использовать применительно к договору подряда. В подрядном соглашении указывается срок начала и окончания работ (п. 1 ст. 708 ГК РФ).

Юридическая помощь!

г. Москва и обл.

г. Санкт-Петербург и обл.

Федеральный номер

Среди кандидатов для приема на работу – пенсионер. Его кандидатура устраивает генерального директора. Однако есть сомнение, хватит ли у него сил на разъездную работу. Допускается ли заключение срочного договора с пенсионером по возрасту? Расскажем в этой статье.

Суть срочного контракта

Перед тем, как перейти к разговору о пенсионерах, поговорим о том, что из себя представляет срочный трудовой договор.

Срочный договор – это разновидность обычного трудового договора. Его заключают тогда, когда трудовые отношения на неопределенный срок заключить нельзя. Например, срочный договор заключают для выполнения сезонных работ. Срок действия такого договора может быть ограничен конкретными датами, а может быть привязан к какому-то событию. В частности, дата окончания срочного договора, заключенного на время нахождения основного работника в отпуске по уходу за ребенком, может быть связана с датой возвращения отсутствующего работника.

Трудовой кодекс РФ не запрещает заключать срочный договор

Что касается трудовых отношений с пенсионерами, то по соглашению сторон работодатель (организация или индивидуальный предприниматель) может заключить срочный договор с новым сотрудником – пенсионером. Таков порядок, установленный статьей 59 ТК РФ.

Важно понимать, что заключить срочный трудовой договор можно только с сотрудником, поступающим на работу в организацию (к предпринимателю) впервые. Если сотрудник, работавший по бессрочному трудовому договору, вышел на пенсию, перезаключить трудовой договор на срочный категорически нельзя. Это будет расценено, как ущемление прав работника и может повлечь за собой штраф (ст. 5.27 КоАП РФ, определение Конституционного суда РФ от 15.05.2007 №378-О-П).

Если после окончания действия срочного трудового договора с пенсионером, организация решит перезаключить его на новый срок с сохранением трудовой функции, то такой договор может быть переквалифицирован в договор, заключенный на неопределенный срок. К такому выводу пришли судьи (постановление Пленума Верховного суда РФ от 17.03.2004 №2).

В случае трудового спора с работником-пенсионером может выясниться, что он был вынужден подписать срочный трудовой договор. Если это удастся доказать, то суд признает такой договор бессрочным. В случае если работник к этому времени был уволен в связи с окончанием срока договора, то суд восстановит его и обяжет организацию оплатить ему вынужденный прогул. Если поданный против предприятия иск будет содержать требование о возмещении морального ущерба, то суд может также вынести решение о возмещении пенсионеру морального ущерба, причиненного незаконными действиями организации (ст. 234, 394 ТК РФ).

Есть судебная практика

В Определении Конституционного Суда РФ от 15.05.2007 N 378-О-П поясняется, что нормы абз. 3 ч. 2 ст. 59 ТК РФ, допускающие заключение с пенсионерами по возрасту срочного трудового договора при отсутствии объективных причин, требующих установления трудовых отношений на определенный срок, не ограничивает свободу труда пенсионеров, их право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, закрепленные ст. 37 (ч. 1) Конституции РФ. Предусматривая, что срочный трудовой договор с пенсионерами по возрасту может заключаться по соглашению сторон, оно предоставляет сторонам трудового договора свободу выбора в определении его вида: по взаимной договоренности договор может быть заключен как на определенный, так и на неопределенный срок.